Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2012-07-07 12:09:52

  radziojedi - Gambini

radziojedi
Gambini
Skąd: Śrem
Zarejestrowany: 2008-08-08

Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Muszę stworzyć sieć bezprzewodową, w której będzie możliwe swobodne oglądanie materiału dużej rozdzielczości (full hd).
Potrzebuję dwóch urządzeń (dwa routery (jeden jako ap client) lub jeden router i ap), które podłączone do siebie bezprzewodowo będą razem tworzyć sieć, w której bez problemu będzie można oglądać materiały Full HD (jeden serwer streamujący) na minimum trzech urządzeniach jednocześnie oraz swobodnie przeglądać internet.
Na co zwrócić uwagę? Kwota przeznaczona na dwa urządzenia: 300zł.
Czy dwa takie routery będą ok: http://allegro.pl/tp-link-tl-wr941nd-router-wifi-up … 49037719.html ?
nie jestem tylko pewien, czy ten router może pracować w trybie ap client.
Dzięki za rady


"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary

Offline

 

#2  2012-07-07 12:57:28

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Pojawiły sięjuż routery i karty 450Mbps, ale ceny na razie smutne, ~270 - 300 router i 110 - 150 karta PCI-ex.

Czy poleci fullHD na tych TPlinkach - powinno, jednak w każdym przypadku, zależy to od sąsiadów, urządzeń elektrycznych (zwłaszcza mikrofalówek) i innych zakłóceń, również czasami smarkaczy z backtrackami, i przeszkód terenowych.

Takie routery i tak nie mają kilometrowych zasiegów, jeśli musisz połączyć 2 punkty stałe, np TV i kompa, to ja bym jednak wziął wiertarkę i pociągnął kabel.
Zawsze to pewniejsze od radia.

Wszystko poza tym zależy też, czym i np z jaką kompresją będziesz przesyłał.

Zobacz tez, czy te tplinki mogą pracować z DDwrt/Openwrt, na wypadek, jakby ich własny firmware nie przewidywał trybu AP-client, albo się sypał na tym trybie.
Nie wiem, jak akurat ten model z Allegro, ale radzilbym szukać urządzeń dual-band - 2,4 i 5 Ghz w jednym, na wypadek, gdyby z 50 Liveboxów sie w okolicy pojawiło :D

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-07-07 13:22:46)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#3  2012-07-07 13:54:41

  radziojedi - Gambini

radziojedi
Gambini
Skąd: Śrem
Zarejestrowany: 2008-08-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

W tej chwili używam dwóch takich routerów:
http://www.easy-wifi.pl/wa2204b/2204b_1_n.jpg
Jeden pracuje jako router i do niego podłączony jest kablem serwer streamujący, a drugi jako AP client. I działa to całkiem całkiem. Przy zwykłym materiale SD działa bez zastrzeżeń. W czasie oglądania można przeglądać swobodnie internet (przeglądanie stron) na kilku komputerach podłączonych do sieci. Teoretycznie radzi sobie nawet z materiałem HD, ale wtedy przy każdym korzystaniu z internetu, tnie się.
Jedna uwaga: urządzenia, na których zależy mi, aby odtwarzały materiał HD będą podłączone bezpośrednio (kablem) do rządzeń sieciowych (router, ap).

Ostatnio edytowany przez radziojedi (2012-07-08 10:32:52)


"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary

Offline

 

#4  2012-07-08 11:21:49

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Wydaje mi się że sieć oparta o 802.11N (300 Mbps) da radę - choć to zależy co rozumiesz poprzez FullHD? Jaki bitrate ma mieć wideo? Bo może to być pomiędzy 6 a 50 Mb/s (BlueRay ma chyba 25 Mb/s, na YT zwykle 6-8 Mbps), należy pamiętać że prędkość maksymalna to nie 300 Mbps a raczej 75-130 Mbps, do tego mocno zależne od nasycenia sieci, odległości przeszkód itd.

Jak chcesz to stawiać w mocno przesyconym miejscu to raczej stawiałbym na sieć 5 Ghz - z tego co czytałem zarówno prędkość jak i jakość takiej sieci jest nieporównywalna z sieciami 2.4 Ghz (cenowo jest drożej ale bez przesady), choć zasięg może być krótszy.

Pozdro.

Offline

 

#5  2012-07-08 14:46:30

  bobycob - Członek z Ramienia

bobycob
Członek z Ramienia
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2007-08-15

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Wszystko zależy od tego jak duże transfery będziesz chciał uzyskać i gdzie. Na dużych osiedlach np jest problem z działaniem wifi i to niezależnie od tego b,g czy n. Właściwie b jeszcze bywa, że jakoś działa - tak przynajmniej jest w mojej okolicy. Urządzenia działające w 802.11a działają przy użyciu tej samej modulacji co 802.11g różnica tylko w częstotliwości, są też urządzenia działające w n 5ghz. Jednak jest to już najczęściej droższy sprzęt ubiquity czy mikrotik.
Jednak jesli spodziewasz się streamingu do dwóch urządzeń o wartości łącznej 50Mbit i do tego komandosa grającego bez opóźnień w tibię to zapomnij i inwestuj w kable.

Offline

 

#6  2012-07-09 20:26:23

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Dzisiaj w sklepie pytałem się o najtańszy router dualband i wychodzi że to koszt rzędu 270 zł (jakiś TP-LINK), tak więc bez przesady z tą ceną. A przy nasyceniu sieci 2.4 Ghz na pewno się to doceni ;]

Offline

 

#7  2012-07-09 21:13:36

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Jeszcze jest opcja, trochę pewnie kosztuje, ale trudno, użycia anten kierunkowych.
To powinno znacząco poprawić jakość transmisji 2 punktow stałych, o ile pomiędzy nimi nie ma muru chińskiego, czy czegoś podobnego, a transmija ma isć na wolnym powietrzu.
Z tego, co widzę, zaczynają się w okolicach od  50 zł/szt.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-07-09 21:19:08)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#8  2012-07-09 21:33:45

  radziojedi - Gambini

radziojedi
Gambini
Skąd: Śrem
Zarejestrowany: 2008-08-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Widoczność optyczna jest. Okolice 50metrów na wolnym powietrzu, teoretycznie bez przeszkód (ptaki:)) Kabel fizycznie niemożliwy. Anteny kierunkowe to jest jakieś rozwiązanie, jednakże ciężko byłoby założyć (pochyły parapet). W tej chwili wystają sobie zwykłe, proste anteny.
p.s. Czy zastosowania klucza zabezpieczającego sieć (WEP, WPA) w jakiś sposób spowalnia transmisję między urządzeniami?


"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary

Offline

 

#9  2012-07-10 05:54:54

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Zbyt mocne kierunkowe przy takiej odległości mogą spowodować skutek odwrotny do zamierzonego, to tak na marginesie ;] IMHO jeżeli masz widoczność to na taką odległość spokojnie styknie zwykła mała antenka, ewentualnie jakaś nieco większa dookólna.

Co do WPA/WPA2 (o WEP ZAPOMNIJ, to jest do złamania w (dosłownie) 5 minut) to kiedyś robiłem testy i wyszło że nic nie zwalnia - stare routery i karty które przechodziły z WEP na WPA miały z tym często problemy ze względy na ciukowate sterowniki, ale raczej nic co ma "N" w nazwie nie powinno.

Pozdro.

Offline

 

#10  2012-07-10 08:06:30

  qluk - Pan inż. Cyc

qluk
Pan inż. Cyc
Skąd: Katowice
Zarejestrowany: 2006-05-22

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

N z definicji musi miec WPA żeby działało zgodnie z RFC.

Offline

 

#11  2012-07-10 09:27:38

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

przede wszystkim 802.11n wykorzystuje więcej niż jedną antenę


linux regd. user #248790

Offline

 

#12  2012-07-10 09:49:08

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Kabel fizyczny jest możliwy, od 3 piętra w bloku w górę.
Linka stalowa nierdzewna z przymocowanym  z kabłem (uziemiona!!!),
i gotowe.
W mojej okolicy jest osiedle, gdzie tak neta pociągnęli miedzy blokami.
Mała spółdzielnia, ~300 mieszkań, jak prezio skrzywił pysk, to przyszli ludzie z taczkami i zaproponowali darmowy transport........
I sieć  działa ;)

Wifi? może jakieś tanie nanostacje, mają wejścia RJ45 i własne wzmacniacze, a anteny z 10 razy lesze, niż router, nie widziałem tylko w handlu żadnej na standard N, ale na 99% istnieją.
<Edyta>
Istnieją, trochę drogo, ale to raczej na pewno dałoby radę, gdyby miało porty Ethernet 1Gbit, ma 100Mbit, i gdyby oczywiście obrabiało 300Mbit, bo  wyrabia tylko 150 Mbit.
Ale są chyba inne modele również, a te nanostacje są znacznie skuteczniejsze od routerków pokojowych.
</Edyta>

Poza tym, jeśli jest widzialność optyczna, to może jest jakiś sposób na transport optyczny?
Jeżeli po każdej stronie zamiast anteny będzie dioda led (jakaś mocna - światło  widzialne albo lepiej podczerwnień) i element światłoczuly z lunetką, wycelowaną w drugi punkt, to mogłoby nawet działać, a np Milyges takie cacka robi w ramach hobby. ;)
Można też pomyszkować trochę na elektrodzie.

I swiatło byłoby znacznie odporniejsze na to, co pojawia się w postaci impulsu magnetycznego , - w czasie burzy i towarzyszących jej wyładowań atmosferycznych.
W serwisie Ericcsona, gdzie kiedyś pracował mój kumpel, po każdej dużej burzy mieli ruch, jak na dworcu autobusowym.
W Telepunktach też po każdej większej  burzy wracało trochę Liveboxów.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-07-10 10:26:19)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#13  2012-07-10 19:45:36

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

@rychu:

Niestety niekoniecznie - najtańsze kary "150 Mbps" maja najczęściej jedną antenę, do tego zwykle najsłabszą.

@Jacekalex:

Emm chyba nie ma co przesadzać na 50 m powinno spokojnie dać radę nawet na tych mini antenkach dołączanych do kart ;] ja nadal celowałbym w coś w dual'u tym bardziej jak jest widoczność ;]

Pozdro.

Offline

 

#14  2012-07-10 19:55:22

  gindek - Zubr, bydle na etacie.

gindek
Zubr, bydle na etacie.
Skąd: Z puszczy.
Zarejestrowany: 2008-12-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

N150 - jedna antena
N300 - dwie anteny ( minimum )

941ND mam na ścianie , nie ma trybu CLIENT ( może openWRT odblokuje taką możliwość ale tego nie wiem ).

Więc poki co router + ACP , jako że nie ma nie znam ACP N300 , to nie potrzebujesz routera N300 dla samego ACP w N150 ( w teorii ),
w praktyce skoro mówiłeś o klientach w postaci komputerów to jednak dodatkowa przepustownośc może sie przydać ( jednak nie wiem dokładnie jak sie bandwitch rozkłada na wifi ).

Daj jaki bitrate nagrania będzie, to puszcze u mnie na routerku i dam ci znac jak wyszło.

[edit]
fakt sorry dupa jestem, znam widziałem i macałem, ale nie używałem AirLive mini ( btw. fajnie wyglada, rozmiar robi wrazenie ciekawe jak bardzo sie grzeje :D ).

Ostatnio edytowany przez gindek (2012-07-10 20:03:27)


" Wojny przychodzą i odchodzą, a moi żołnierze są wieczni"


"Zbuduj mały, dziarski router z udostępnionych przez prowadzącego części od Kamaza?"

Offline

 

#15  2012-07-10 23:15:51

  BiExi - matka przelozona

BiExi
matka przelozona
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-16
Serwis

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Jak to się mówi szkłem dupy nie utrze, na sprzęcie soho z półki tak niskiej że trzeba się schylać wiele nie wyciągniesz (sprzęt taki nadaje się do przeglądania FB i NK i rozmowy na gg)

Powiedzmy jeśli nie chcesz mieć problemów to zapodaj coś w stylu
http://www.ted.net.pl/product_info.php?products_id=1181
Postawisz i zapomnisz

Offline

 

#16  2012-07-11 00:07:59

  gindek - Zubr, bydle na etacie.

gindek
Zubr, bydle na etacie.
Skąd: Z puszczy.
Zarejestrowany: 2008-12-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

BiExi napisał(-a):

Jak to się mówi szkłem dupy nie utrze

zapamiętam na przyszłość :]


" Wojny przychodzą i odchodzą, a moi żołnierze są wieczni"


"Zbuduj mały, dziarski router z udostępnionych przez prowadzącego części od Kamaza?"

Offline

 

#17  2012-07-11 21:27:13

  radziojedi - Gambini

radziojedi
Gambini
Skąd: Śrem
Zarejestrowany: 2008-08-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

gindek napisał(-a):

(...)Daj jaki bitrate nagrania będzie, to puszcze u mnie na routerku i dam ci znac jak wyszło.(...)

~10Mbps
przy materiale ~5Mbps chodzi bez zacięcia w sieci.


"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary

Offline

 

#18  2012-07-11 21:50:10

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Tyle rzeczywiscie powinny ciągnać w miarę normalne karty/routery soho, ale ja wziąłbym anteny kierunkowe, wąskokątne i pasmo 5Ghz.
W dodatku router oczywiscie pod DDwrt/Openwrt, żeby nie było problemu z nieszyfrowanym wifi N, bo na szyfrowaniu WPA chyba żaden router z tej półki cenowej nie pociągnie wiecej, niż 10-25 Mbps, a i przy tym niektóre modele miewają niezlą czkawkę i czasami grzeją się, że na nich placki można smażyć. ;)
A w firmware mogą walnać taką wajchę, jak Intel w chipach, że nie uruchomi N bez szyfrowania i kropka.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-07-11 21:53:22)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#19  2012-07-13 16:09:23

  radziojedi - Gambini

radziojedi
Gambini
Skąd: Śrem
Zarejestrowany: 2008-08-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Jacekalex napisał(-a):

Kabel fizyczny jest możliwy, od 3 piętra w bloku w górę.
Linka stalowa nierdzewna z przymocowanym  z kabłem (uziemiona!!!),
i gotowe.
W mojej okolicy jest osiedle, gdzie tak neta pociągnęli miedzy blokami.
Mała spółdzielnia, ~300 mieszkań, jak prezio skrzywił pysk, to przyszli ludzie z taczkami i zaproponowali darmowy transport........
I sieć  działa ;)(...)

No moja spółdzielnia jest nieco większa, ale gdyby dało się pociągnąć kabel, to byłoby to najlepsze rozwiązanie. Tzw. "bez pudła":)
Tutaj w grę wchodzi mieszkanie na 1 piętrze oraz mieszkanie na 3 piętrze (ta sama klatka schodowa). Bez pozwolenia nie da rady, a o pozwolenie cholernie ciężko.

Może macie pomysły na argumentację takiej instalacji?


"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary

Offline

 

#20  2012-07-13 17:15:29

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

radziojedi napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

Kabel fizyczny jest możliwy, od 3 piętra w bloku w górę.
Linka stalowa nierdzewna z przymocowanym  z kabłem (uziemiona!!!),
i gotowe.
W mojej okolicy jest osiedle, gdzie tak neta pociągnęli miedzy blokami.
Mała spółdzielnia, ~300 mieszkań, jak prezio skrzywił pysk, to przyszli ludzie z taczkami i zaproponowali darmowy transport........
I sieć  działa ;)(...)

No moja spółdzielnia jest nieco większa, ale gdyby dało się pociągnąć kabel, to byłoby to najlepsze rozwiązanie. Tzw. "bez pudła":)
Tutaj w grę wchodzi mieszkanie na 1 piętrze oraz mieszkanie na 3 piętrze (ta sama klatka schodowa). Bez pozwolenia nie da rady, a o pozwolenie cholernie ciężko.

Może macie pomysły na argumentację takiej instalacji?

Jak mieszkania własnościowe, to zamiast argumentacji lepiej załatwić księgę wieczystą (pełną własnosć hipoteczną, nie spółdzielcze własnościowe), a potem "wolnoć tomku w swoim domku".
A jak lokatorskie, to kombinować, żeby szybko stało się własne. :)

Jeśli powyższe niemożliwe, to w  tej samej klatce schodowej, jeśli w tym samym pionie,  nie powinno być kłopotu, można albo przewód w kolorze elewacji, albo puscić go w przewodzie wentylacyjnym, jakby trzeba go schować, możliwosci trochę jest.
A jakby były roboty termomodernizacyje, to można dać fachowcom pare złoty na piwo, żeby kabel schowali pod ociepleniem.

Gorzej, gdy są po przeciwnych stronach klatki schodowej, wtedy jest trochę kombinowania, ale  jak "masz głowę i ch**, to kombinuj". :D

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-07-13 18:03:45)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#21  2012-07-13 17:50:20

  Pakos - Członek DUG

Pakos
Członek DUG
Zarejestrowany: 2007-06-12
Serwis

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

a po tej samej stronie w klatce? Powinny byc przeciez piony z rurami (kibel, ogrzewanie, prad, itp), w mojej poprzedniej spoldzielni wlasnie tam okablowali wszystkie bloki zeby sie nie bawic w jakies wifi :)

Offline

 

#22  2012-07-13 18:34:19

  radziojedi - Gambini

radziojedi
Gambini
Skąd: Śrem
Zarejestrowany: 2008-08-08

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

No niestety nie po tej samej stronie w klatce i to jest największy szkopuł. Nawet myślałem o przeciągnięciu kabla kanalizacją:), ale musiałyby być mieszkania po jednej stronie.

Ostatnio edytowany przez radziojedi (2012-07-13 18:34:47)


"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary

Offline

 

#23  2012-07-13 19:50:21

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Jeżeli ten blok ma mniej, niż 50 pięter, to zawsze możesz pociagnać wentylacją na dach, i spuścić druga wentylacją, tylko na dachu jakś go ułożyć, żeby wyglądał "legalnie".
Budynek, to dość elastyczna konstrukcja w takich przypadkach, także możliwości troszkę jest.
Jeśli np jest jakaś sieć TV kablowej, czy coś podobnego......
Więc zamiast mauczeć na forum, lepiej obejrzyj dokladnie cały budynek, poradx się sąsiadów, którym mozesz zaufać, itp.

Ewangelia św. Mateusza napisał(-a):

Stale proście, a będzie wam dane; ciągle szukajcie, a znajdziecie; wciąż pukajcie, a będzie wam otworzone. .

Sznurek: http://pl.wikiquote.org/wiki/Ewangelia_Mateusza

Trzeba tylko trochę pomysłowości, sprytu i odwagi :)
Z resztą w Spółdzielni też można sie delikatnie popytać...

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-07-13 19:52:37)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#24  2012-07-13 21:54:23

  qluk - Pan inż. Cyc

qluk
Pan inż. Cyc
Skąd: Katowice
Zarejestrowany: 2006-05-22

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

Stalową linke? Toż to o piorun się prosi. :] linka wspinaczkowa lepsza i lżejsza :P
W ciągach wentylacyjnych pionowych/poziomych w budynkach nie można ciągnąć kabli, rur, etc.

Offline

 

#25  2012-07-14 00:35:26

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Streaming Full hd w sieci bezprzewodowej.

qluk napisał(-a):

Stalową linke? Toż to o piorun się prosi. :] linka wspinaczkowa lepsza i lżejsza :P
W ciągach wentylacyjnych pionowych/poziomych w budynkach nie można ciągnąć kabli, rur, etc.

W Spółdzielni mieszkaniowej nic w ogóle nie można, można dobiero we własnym mieszkaniu, jak się jest współwłaścicielem cześci budynku.

A żyć trzeba niezależnie od stanu posiadania.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)