Forum Debian Users Gang

Minio, uwielbiam Cię za tego posta.
W kilkunastu zdaniach ująłeś całą istotę tego świata, jednocześnie burząc mój światopogląd.
I to nie jest ironia, lepszej i bardziej logicznej wypowiedzi w tym wątku nie znajdę.

Innymi słowy, studiuję informatykę na uczelni państwowej, bo moi starzy nie są prawnikami ani lekarzami, żyjemy skromnie, nie mniej po studiach mam nadzieję mieć nieco lepszy  standard życia niż przed ( w końcu w tym jednym przypadku o moim wykształceniu decydują moje umiejętności a nie datki tatusia na rektorat- to mi się podoba), i jest nadzieja że moje dzieci kiedyś zajdą jeszcze wyżej niż ich matka- ale istnieje szczebel którego nie dosięgną przez to, że będę (mam nadzieję) "tylko" informatykiem.
Chyba, że poderwę prawnika.
...

Ostatnio edytowany przez Trin (2011-02-19 12:06:02)

Trin napisał(-a):

Minio, uwielbiam Cię za tego posta.
W kilkunastu zdaniach ująłeś całą istotę tego świata, jednocześnie burząc mój światopogląd.
I to nie jest ironia, lepszej i bardziej logicznej wypowiedzi w tym wątku nie znajdę.

Innymi słowy, studiuję informatykę na uczelni państwowej, bo moi starzy nie są prawnikami ani lekarzami, żyjemy skromnie, nie mniej po studiach mam nadzieję mieć nieco lepszy  standard życia niż przed ( w końcu w tym jednym przypadku o moim wykształceniu decydują moje umiejętności a nie datki tatusia na rektorat- to mi się podoba), i jest nadzieja że moje dzieci kiedyś zajdą jeszcze wyżej niż ich matka- ale istnieje szczebel którego nie dosięgną przez to, że będę (mam nadzieję) "tylko" informatykiem.
Chyba, że poderwę prawnika.
...

Nie galopowalbym sie tak. Moj obecny szef to koles po zawodowce, ktory przez 15 lat lepil rury, a teraz ma firme zatrudniajaca 30 osob i kapital powyzej 3mln zl :)
Grunt to sie w tym wszystkim odnalezc, a tego cie studia nie naucza. Sek w tym, zeby wiedze zdobyta w technikum (na studiach) zaprzegnac do zarabiania, niekoniecznie na etacie :)
Z tymze nasz kraj jest tak posrany, ze odnalezc sie mozna kojarzyc z wyrobic koneksje, poznac zwyczaje, wiedziec gdzie dac w lape :/

czadman napisał(-a):

Ciekawe kiedy przestanie pokutować mit, że wyższe wykształcenie ułatwia zdobycie pieniędzy. :D

Wróć. Ja mówię o wysokości zarobków a nie o wysiłku wkładanym w zdobycie pracy. To są dwie zupełnie różne rzeczy.

Jest zauważalna korelacja między wykształceniem a wynagrodzeniem otrzymywanym za płacę. Spodziewam się że między wykształceniem a długością czasu pozostawania na bezrobociu też może istnieć korelacja, jednak nie chce mi się szukać raportów z badań. Trzeba też wziąć pod uwagę, że o ile wyniki badań wysokości zarobków są tylko trochę zaniżone (Polacy mają tendencję do deklarowania zarobków niższych niż rzeczywiste), o tyle stopy bezrobocia to loteria — istnieje bardzo dużo czynników zarówno zaniżających współczynnik bezrobocia, jak i go zawyżających.

Dziczeją, w takim sensie, że boją się kobiet, nie wiedzą z której strony do nich podejść, albo są niesamowicie wygłodniali. :D

Minio napisał(-a):

czadman napisał(-a):

Ciekawe kiedy przestanie pokutować mit, że wyższe wykształcenie ułatwia zdobycie pieniędzy. :D

Wróć. Ja mówię o wysokości zarobków a nie o wysiłku wkładanym w zdobycie pracy. To są dwie zupełnie różne rzeczy.

Jest zauważalna korelacja między wykształceniem a wynagrodzeniem otrzymywanym za płacę. Spodziewam się że między wykształceniem a długością czasu pozostawania na bezrobociu też może istnieć korelacja, jednak nie chce mi się szukać raportów z badań. Trzeba też wziąć pod uwagę, że o ile wyniki badań wysokości zarobków są tylko trochę zaniżone (Polacy mają tendencję do deklarowania zarobków niższych niż rzeczywiste), o tyle stopy bezrobocia to loteria — istnieje bardzo dużo czynników zarówno zaniżających współczynnik bezrobocia, jak i go zawyżających.

Chyba nieco się nie zrozumieliśmy. Jeśli ktoś myśli o założeniu własnego biznesu to powinien olać studia i zaraz po maturze założyć biznes. Przez 4,5 lat tak go rozkręci, że akurat wyjdą absolwenci, których zatrudni. Do zarabiania pieniędzy nie potrzebna jest wiedza specjalistyczna, tylko klapki na oczy i bezwzględne dążenie do wyznaczonych celów.

Druga sprawa, współczynnik wysokości bezrobocia nikomu nie jest potrzebny, tylko urzędnikom. Bezrobocie zawsze będzie i być musi. Jeśli jest za duże to znaczy, że system przeszkadza ludziom i przedsiębiorcom w zawieraniu między sobą umów, bo się wtrąca w nie swoje sprawy. Fakty są takie, że wiele robót ma wartość rynkową niższą niż płaca minimalna, a niewiele wyższą lub niższą niż zasiłek. Państwo daje komuś 500 zł żeby nie pracował, ale już nie pozwoli zatrudnić pracodawcy pracownika za te 500 zł /mies. , bo każe zapłacić np. 1000 - bo tyle np. wynosi płaca minimalna. Można zadać sobie pytanie co jest korzystniejsze dla gospodarki i człowieka - płacić człowiekowi 500 zł za wykonaną robotę czy zabierać pracującym i dawać temu samemu człowiekowi 500 za darmo, a pracę mieć nadal niewykonaną?! Ciekawe zjawisko - z jednej strony jako wyborcy nie godzimy się na płacę dla ludzi w wys. 500 zł / mies bo niby za niska, a z drugiej strony pozwalamy sobie zabierać te pieniądze po to aby te 500 zł ten człowiek, któremu nie pozwalamy zostać zatrudnionym za 500 zł, dostał je za darmo. Nie ma co się dziwić, że istnieje wysokie bezrobocie skoro system nagradza niepracowanie. To powoduje dodatkowo efekt taki, ze podaż pracowników niskokwalifikowanych lub niewykwalifikowanych jest duża, więc nie ma perspektyw aby rosły im płace, a oni sami zdobywali wiedzę i praktykę przez wykonywanie pracy, co zwiększałoby ich wartość na rynku. To samo się tyczy studentów, którzy pokończyli "nierynkowe" kierunki i te bardziej rynkowe, a nie płacili za studia. Ktoś inny nie mógł kupić jakiegoś towaru bo musiał darmozjadowi opłacić studia, a więc ktoś przez to nie miał pracy, bo nie było zapotrzebowania na towar, więc trzeba było jeszcze zabrać ludziom aby temu komuś bez pracy zapłacić zasiłek. Praca kadry na uczelni też poszła na marne. Gdyby teraz delikwent wiedział, ze musi zapłacić za studia to pokierowałby swoim życiem inaczej. Zamiast jałowo "zgłębiać Platona" poszedłby do pracy zarabiać na wartościowe studia. Nie chce  mi się rozwijać tematu, ale nie jest trudno dowieść, że tzw. bezpłatne nauczanie jest szkodliwe dla całej społeczności.

Sory, ale socjalizm rozp***dala gospodarkę.


ps. Nie mówię, że filozofia czy politologia jest niewartościowa, ale na to trzeba mieć pieniądze i pasję w sobie.

czadman napisał(-a):

Chyba nieco się nie zrozumieliśmy. Jeśli ktoś myśli o założeniu własnego biznesu to powinien olać studia i zaraz po maturze założyć biznes. Przez 4,5 lat tak go rozkręci, że akurat wyjdą absolwenci, których zatrudni. Do zarabiania pieniędzy nie potrzebna jest wiedza specjalistyczna, tylko klapki na oczy i bezwzględne dążenie do wyznaczonych celów.

trochę się nie zgodzę. do prowadzenia własnego biznesu potrzeba przede wszystkim dużo pracowitości, bezczelności, cwaniactwa i braku skrupułów. inteligencja, wiedza ani nawet dyplomy nie są rzeczywiście wymagane, ale "klapki na oczy" mi tu nie pasuje - prywatni biznesmeni to szczwane bestie kute na cztery łapy.

czadman napisał(-a):

Sory, ale socjalizm rozp***dala gospodarkę.

pewnie dlatego na socjalizm moga sobie pozwolić tylko najbogatsze kraje

Minio napisał(-a):

czadman napisał(-a):

Nie ma co się dziwić, że istnieje wysokie bezrobocie skoro system nagradza niepracowanie.

Mit. Opłacalność bezrobocia może mieć miejsce w krajach dobrobytu (zwłaszcza skandynawskich), ale nie w Polsce. W Polsce znalezienie się na zasiłku to praktycznie walka o przetrwanie na cały etat. Zobacz badania tzw. szkoły łódzkiej, ale nie tylko.

Jezeli wezmiemy pod uwage ludzi "prawdziwie" bezrobotnych. Mnostwo jest osob, ktore bedac bezrobotnymi pracuja za barem, jako stroze nocni, przy inwentaryzacjach itp. Przynajmniej w kregach moich znajomych. Zawsze to kilkaset zl z zasilku wiecej do pensji. Bedac mlodym nie przejmujesz sie zusem itp.

Po prostu nie mam czasu na rozwijanie myśli. Nie chce mi się teoretyzować, z wiekiem człowiek się robi pragmatyczny i wpasowuje się w system. :)

Jak widać lata bezpłatnego szkolnictwa nie dają gwarancji wysokiego rozwoju gospodarczego kraju. Im więcej "bezpłatnych" świadczeń tym gorzej dla gospodarki i kultury. :)

Z punktu widzenia ekonomii wszystko się da porównać, bez szkody dla rozwoju gospodarki, wartości i kultury.

W tej dyskusji pod tytułem płatne/bezpłatne - śmieszy mnie jedno.

Jeśli ktoś płaci, to równocześnie wymaga za swoją kasę odpowiedniego poziomu usługi.
usługa nie jest wykonana, nie płacę.

W systemie bezpłatnym? co jest bezpłatne? za bezpłatne kształcenie ktoś płacić musi, nie ma bezpłatnego obiadu.
Tylko potem zawsze można znaleźć wydział lub całą uczelnię, gdzie kombinowanie kasy z różnych grantów jest najważniejszym, a czasami jedynym zajęciem,
niezależnie od celów statutowych.
A potem często bezpłatna uczelnia ma 2000 dziwnych składek, 90% na studiach zaocznych (płatnych), do tego plan biznesowy, żeby XX% studentów 2 i 3 roku wypchać na zaoczne studia - po to się planuje np na elektronice: 1 rok 180 miejsc, 2 rok 110 miejsc; 3 rok 20 miejsc.
Na zaocznych i wieczorowych jest tyle miejsc, ile Ludzi płaci czesne.
A mam tu na myśli bardzo znaną politechnikę.

Natomiast jakość wielu Polskich Uczelni widać w Urzędach Pracy, a informatyki, od czasu do czasu na tym forum, jak jest kolokwium lub zadanie np z iptables, albo uprawnień systemowych ;)

Na tym forum widziałem kilka takich postów.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-02-20 22:44:29)

Minio napisał(-a):

czadman napisał(-a):

Im więcej "bezpłatnych" świadczeń tym gorzej dla gospodarki i kultury. :)

O ile jest niezaprzeczalne że bezpłatne świadczenia mają swój wpływ na stan gospodarki państwa, o tyle twierdzenie o negatywnym wpływie na kulturę jest zupełnie nieuprawnione. Chyba że jednak podasz jakieś dane.

Wystarczy, że zajrzę na TVP Kultura.... Kanał w większości pełen "głębokich" w treści gniotów finansowanych przez państwo/abonament, na które nikt rozsądny nie wydałby grosza.

Minio napisał(-a):

czadman napisał(-a):

Z punktu widzenia ekonomii wszystko się da porównać, bez szkody dla rozwoju gospodarki, wartości i kultury.

Tylko nie wszystko daje się sprowadzić do wskaźników ekonomicznych. Gdyby dało, to ekonomia byłaby jedyną nauką społeczną obok historii i prawa. A nie jest.

Ekonomia to bardzo ciekawa nauka. Wszystko można opisać i wyjaśnić ekonomicznie, zmierzyć to już gorzej.

@Zbooj

Człowiek lepiej dba o własne szczęście kiedy wydaje na nie własne pieniądze. 90% ludzi idzie na studia bo - łatwo się gdzieś dostać, bo specjalizacja jest z przyszłością (nie myśląc o tym, że nie ma się np. pasji i talentu aby coś w związku z tą specjalizacją robić), bo rodzice tak chcieli - czy są szczęśliwi i w pełni mocy twórczej z tego powodu? Hmmm....

A jak ktoś jest szczęśliwy kładąc kafelki lub strugając meble? Dlaczego ma płacić na kogoś kto jest szczęśliwy filozofując czy matamatykując....? Z powodu swojego wyboru życiowego? Nie każdemu studia wyższe dają zadowolenie, dla wielu to jest strata czasu.

Btw. Niemcy to gospodarczy trup, który się trzyma na tym co osiągnięto w latach 50tych, 60tyc i trochę jeszcze 70tych oraz dzięki planowi Marshalla.

90% ludzi idzie na studia bo ...

- skończyli LO i nie mają zawodu
- wszyscy idą na jakieś studia
- nie widza siebie w pracy fizycznej
- myślą, że umysłowa praca jest łatwiejsza
- nie mają celu w życiu ani pasji bo nikt ich nie nauczył wcześniej tego typu rozumowania
- są pokoleniem komunizmu, który zwalczał inteligencję
- bo chcą pracować w biurze, najlepiej bezstresowo w budżetówce
- ......
Jest wiele powodów dla których ludziska wpychają się na studia i niekoniecznie wszystkie są zwiazane z pieniędzmi. Sporo z tych powodów jest natury psychologicznej.
Ja wydałem sporo kasy na studia i wiem jak to jest płacic za studia. Zastanawiam się już nad kolejnymi z "całkiem innej beczki" - poprostu dojrzałem do pewnych rzeczy, których nikt wcześniej mi nie uświadomił.

Ekonomia to faktycznie ciekawa nauka, ale jest ona pełna odcieni szarości. Jeszcze ciekawsza jest ekonomia polityczna w której to wyróżnia się trzy kategorie kosztów/zysków: ekonomiczny, społeczny, ekologiczny. Tylko organizacje rządowe/pozarządowe potrafią ponosić koszty społeczne i ekologiczne.

czadman, też jestem zwolennikiem wolności gospodarczej i niskich podatków a tym samym mniejszego wpływu państwa w gospodarce, sądzę jednak, że pewnych rzeczy nie można rozwiązać kierując się wyłącznie kategorią ekonomiczną. Trzeba zachować zdrowy rozsądek w pewnych sprawach. Są naprawde rzeczy które wymagają znacznie pilniejszych reform. Problem w tym, że naród polski (dzisiejsi wyborcy, a zatem i wybrani przez nich rządzący) nie rozumie potrzeby zaciskania pasa - 50 lat komunizmu odbiło się na psychice Polaków.

Opieramy się kryzysowi tylko dzięki interwencjonizmowi państwowemu - poczytaj troche Keynes'a, żeby znać też drugą stronę tego kryzysowego "medalu".

@Zbooj. Proszę nie wyjeżdzaj z lordem Keynesem, jego koncepcjami inflacjonistycznymi i kreacją pustego pieniądza odpowiedzialną za nawracające kryzysy.Zresztą on sam stwierdził, że jest sympatykiem komunizmu a to nie świadczy o nikim dobrze.

moja dziewczyna jest na 4 semestrze polibudy i musze powiedzieć że w programowaniu mnie wyprzedziła (choć tego nie rozumie) ale w wielu innych dziedzinach jestem o wiele do przodu (sieci, servery, linux :P, systemy, sucha teoria). Jestem technikiem informatykiem z certyfikatem CCNA no i w wiekszości samoukiem :P  Dodam że znam ludzi po Liceach o profilu informatycznym i powiem że pisać w Wordie jak umieli tak umieją, no ale część z nich lizneło nawet pascala, a bazy danych, sieci, systemy?