Forum Debian Users Gang

ippo76 napisał(-a):

Tego właśnie w zmarłym prezydencie nie lubiłem - skłonność do celebry, do patosu. Ogłosił w swojej niepełnej kadencji więcej żałób narodowych niż - bodajże PRL+III RP razem wzięte. Miał romantyczne podejście do historii, z czym osobiście staram się walczyć (np. apoteoza bezsensownych powstań).

Osobiście uważam, że żyjemy w innych czasach, innych realiach i nie ma sensu dosłownie nawiązywać do tradycji I i II RP.

Wydaje mi się, że to bardzo krzywdzące co napisałeś. Moim zdaniem, patrzysz tylko na koniec układanki a nie widzisz początku i źródeł. Bo czy aby nie jest to jeden z głównych powodów, dzięki któremu dzisiaj możemy pogadać sobie na tym forum po 'polskiemu'? Ten patos i to przewrażliwienie na punkcie polskości, to było jedyne co nam pozostało i co posiadaliśmy przez baaardzo długi okres. Ja zawsze patrzyłem na powstania nie tylko jak na bunt ale też właśnie sposób wyrażenia swojej polskości ("wy nas gnębicie ale patrzcie, nasz duch nie umiera, jesteśmy nieśmiertelni") - powstania jako rezultat a nie sposób na osiągnięcie czegoś konkretnego. Czy to aby na pewno apoteoza bezsensownych powstań? Moim zdanie nie... to raczej apoteoza miłości do ojczyzny i wolności...
PS: Sorki za ten patos ;)

Ostatnio edytowany przez dowoszek (2010-04-14 13:47:01)

Wajda z żoną wydali oświadczenie, iż także protestują przeciw temu. Podobno to nie do końca była decyzja rodziny, dla mnie dyskusja na temat czy to dobrze, czy to źle, nie ma najmniejszego sensu, jest jałowa i niczego nie wnosi.
A to że ta sprawa podzieli Polaków? Jak każda inna sprawa. Polacy zawsze znajdą pole, na którym można się podzielić. To taka nasza narodowa cecha.
A co do nawiązywaniu do historii w ogóle - ja w ogóle jestem temu przeciwny, bo uważam, że należy patrzeć do przodu, a nie nieustannie babrać się w "martyrologii narodu polskiego".
Będzie po pogrzebie, zaczną się durnowate dyskusje osób, które się uważają za wyrazicieli i strażników polskiej pamięci historycznej, a w niczym to nie zmieni faktu, że decyzja zapadła.

A to że Wajda się wpisał w tę hucwę, to mnie totalnie zaskoczyło.

Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-04-14 14:06:24)

Więc zostawmy historię historykom, skoro nie uważają grzebanie się w niej za stratę czasu, to ich problem.

ippo, zgadzam się, że dzisiaj najwięcej w kwestii patriotyzmu robi się pod publiczkę, ale ma się to nijak do tego co było wcześniej, w szczególności do powstań. To, że Czesi mają swoje państwo za o wiele mniejszą cenę krwi nie świadczy wcale o tym, że nasza cena była wygórowana (chociaż również odnoszę takie wrażenie). Bo to kolejne odwrócenie porządku - patrzysz na Czechy i ich historię, na Polskę i naszą historię i widzisz te różnice podane na tacy... ale ci, którzy oddali swoje życie nie mieli tego luksusu - i może nawet wielu z nich miało świadomość, że ta walka jest z góry przegrana (że wolnych Polaków za ich życia nie będzie), ale po kolejnym bacie od niemieckiego czy ruskiego pana, w swojej bezsilności rzucili się do walki (żeby "pokazać, że wciąż SĄ"? żeby wzmocnić ducha innych, którzy będą po nich?... kto ich tam wie ;) Ale chwała im za to, bo nie wiadomo co by było, gdyby powstań nie było ;) To trzeba docenić i to jest powód do dumy i myślę, że tego właśnie byli/są świadomi ludzie pokroju Kaczyńskiego - być może jest to właśnie to co odróżnia ich od innych 'dzisiejszych' polityków, co czyni ich dzisiaj tak archaicznymi i "obciachowymi" dla młodzieży.

A przecież życie bez pamięci o wczoraj, to życie zwierzęcia... byle dziś, byle zjeść, byle dużo. To "nieustanne babranie się" w naszej historii to po prostu wyciąganie wniosków z historii, nauka. Wyróżnienie dnia dzisiejszego, szczególnie dzisiejszego rozkładu sił na mapie świata, jako coś odrębnego w dziejach jest naiwnym podejściem, bez urazy... ale to takie pokłosie dzisiejszego bezrefleksyjnego kosmopolityzmu wciskanego razem z papką o tolerancji dla wszystkiego co tylko da się wymyślić. Wydaje mi się, że politycy tacy jak Kaczyński mieli to bardzo na uwadze. Dzisiaj najłatwiej sprzedać 'nowoczesne', furorę robi 'tolerancja' (w wypranej bezrefleksyjnej formie)... to się sprzedaje... chociaż już widać na zachodzie Europy pierwsze zgubne efekty... Kaczyński potrafił oddzielić dobrobyt materialny państw zachodu od spraw kultury, religii itp. - słusznie zauważył, że różnica bogactwa między Polską i zachodem to efekt PRL i nie należy stamtąd małpować w związku z tym wszystkiego jak leci również w innych dziedzinach.

Za te dwie rzeczy ceniłem Kaczyńskiego. To był polityk myślący, w przeciwieństwie do np. swojego poprzednika, któremu za większość wkładu wystarczały piękne, niewiele znaczące słowa (tak, on potrafił pięknie mówić o wszystkim... i o niczym... ;) jak większość dzisiejszych polityków :(

Ostatnio edytowany przez dowoszek (2010-04-14 15:06:41)

Do czego to doszło, żeby zadeklarowany ateista musiał wypisywać takie rzeczy na cześć tego zabobonnego Kaczyniaka ;) Ale ktoś musi, ehh... ;)

A z Kaczorowskim to słyszałem że w Londynie ??

Zawsze mi się wydawało, że Wawel to nasze dziedzictwo narodowe. A tu proszę - kaplica jest własnością Krakowskiej Kurii...

Ktoś z Was dawał link do tej debilskiej wypowiedzi posła górskiego (chyba z braku szacunku piszę z małej litery). No więc proszę poczytać:
>>link<<

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czechy

Pierwsze primo: Archikatedra na Wawelu, jako że jest to miejsce kultu religijnego, podlega jurysdykcji ordynariusza miejsca - w tym wypadku arcybiskupa krakowskiego Stanisława kard. Dziwisza. To on ustala "politykę pochówku" - są to po prostu jego kompetencje.  Wydał zgodę na pochówek - jego decyzja. Nie wydałby jej - również jego. I tyle w tym temacie. Abstrahuję zupełnie od sensowności tej decyzji, ale ktoś wyżej pisał zdziwiony, że jest to miejsce podległe odpowiedniej władzy biskupiej.

Drugie primo: Co do oświadczenia Wajdy. Dla mnie jest to kompletne żenuła. Jest to opinia człowieka, który ma w tej sprawie do powiedzenia dokładnie tyle samo co każdy z nas. W tej materii opinia Pani, która podaje mi co rano bułki w sklepie koło bloku jest dokładnie równoważna. To jakaś chora maniera, że opinie ludzie zajmujących się sztuką, traktuje się jako nieomylne wyrocznie. Dla mnie szczególnie drażliwy jest przypadek Szymborskiej, która obecnie urasta do rangi autorytetu, a nieco wcześniej pisała wierszydła o Partii, Leninie, Czerwonej Gwieździe, itp.

Ostatnio edytowany przez iacobus (2010-04-15 00:16:28)

a propos lenina

mysle ze to jest jeszcze na temat: "Jarosława do Wawelu trzeba było przekonywać". dziwisz mowi ze inicjatywa nie byla ich tylko rodziny, bielan mowi ze inicjatywa nie byla rodziny. zgoda jest, decyzja zapadla i w niedziele pogrzeb na wawelu bedzie. zastanawia mnie tylko to co mowi bielan, tzn "wazny jest wizerunek polski". czyli co, jak odwolaja pogrzeb na wawelu to nagle przez swiat przejdzie wielkie oburzenie, jak to my polacy sie zachowujemy? a co mysla sobie teraz jak times pisze o akcjach demonstracyjnych w sprawie pogrzebu prezydenta i jego malzonki na wawelu? oraz trzecie pytanie. kto wlasciwie odpowiada za pogrzeb na wawelu, za te inicjatywe, pochopne dzialanie i nie ma na tyle ikry by sie przyznac, tylko zwala na drugiego? // sorry ale caly dzien bylem w pracy i mam slabe informacje, tylko to co znajde w sieci

Ostatnio edytowany przez cthulhu (2010-04-15 01:21:01)

cthulhu napisał(-a):

a wszystkich podzielajacych zdanie, ze nie powinno sie chowac prezydenta kaczynskiego wraz z malzonka na wawelu zapraszam >>> TU <<<. juz o tym amerykanskie gazety pisza.

Ludzie, którzy byli inicjatorami tej dziecinady i jej podobnym powinni się zapaść pod ziemię ze wstydu. Prawdopodobnie nie zrobią tego, bo sam fakt że coś takiego zainicjowali świadczyć może tylko o ich 'małości' bądź też ograniczeniu umysłowym. Umniejszanie roli Kaczyńskiego, pomniejszanie jego wkładu i osoby w ogóle jest W TYCH OKOLICZNOŚCIACH równoważne z pomniejszaniem rangi Katynia 1940 (oczywiście z punktu widzenia socjotechniki). Jest to działanie bardzo na rękę ruskim spadkobiercom NKWD, którzy obecnie cierpią ale, za przeproszeniem, g... mogą zrobić z tym, że cały świat dowiaduje się o Katyniu w formie takiej jak ją chcą widzieć Polacy (czyli prawdziwej). To samo tyczy się obecnej rosyjskiej władzy na wysokim szczeblu - w Polsce naiwnie odczytuje się (tzn. pismaki to próbują robić) ich marny teatrzyk włącznie z wyświetlaniem filmu w TV jako "gest przyjaźni" a jest to nic innego jak próba uratowania twarzy i wiarygodności przed światową opinią publiczną. Tego typu 'inicjatywy' od maluczkich polaków są im w tym momencie bardzo na rękę (można powiedzieć, że ci pożal się Boże patrioci polscy bardzo skrupulatnie wyręczyli pewne haniebne ruskie organizacje) - wykazali się kompletnym niezrozumieniem sytuacji. To jest żenujące tym bardziej, że argumenty jakie wysuwają ci ludzie są zwyczajnie śmiechu warte. Na Wawelu nie takich ludzi już chowano. Szukano słomy w butach profesora Kaczyńskiego, a stóg siana wypadł z baaardzo wielu krakowskich buciorów :( Żenujące, po prostu żenujące... to najlepsze co można o tym napisać.