Forum Debian Users Gang

Specem nie jestem, ale agregat jest chyba najtańszy. Póki co, wszystkie hybrydy, pompy ciepła, wiatraki są nieefektywne albo mało wydajne (w porównaniu do tradycyjnych - gaz, węgiel, ropa). Zdaje się, że bez całego systemu opłat za emisję co2 albo dopłat z kasy państwowej cały interes nie ma sensu. No, zawsze można podnieść cenę benzyny do 10 zł, to hybryda zacznie się "opłacać". :)

Podobnie jest w skali micro - jakbyś chciał np. ogrzewać domek jednorodzinny to pompa ciepła kosztuje ze 30 000, elektrownia wiatrowa też pewnie kilkadziesiąt tys., widziałem ze 3 lata temu ofertę - dobre to na działkę albo na jacht, bateria słoneczna - podobnie. Mało wydajne i zależne od pogody, skoki napięcia...

W mojej okolicy jeden sąsiad ma na dachu jakiś panel słoneczny ale chyba tylko do podgrzewania wody. Wszyscy ogrzewają domy albo gazem albo węglem albo drewnem, bo koszt pieca, instalacji i paliwa jakoś się kalkuluje. Jedyny sensowny pomysł to chyba ładowanie akumulatorów z sieci... albo agregat.

Sory, że trochę nie na temat :)

Sam sens takiego rozwiązania jest wątpliwy, bo jak rozumiem - ma to być instalacja kryzysowa, która sobie spokojnie czeka na swoją godzinę "W". Wydasz te 3000 PLN na agregat, który będzie sobie rdzewiał w garażu - ekonomii w tym żadnej, chyba że jesteś jak szpital, że musisz mieć zasilanie awaryjne :)

Generalnie - póki ludzie palą w piecach i leją paliwo do baków - tzn. że się opłaca :)

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2010-03-27 09:31:12)

czyli przerost formy nad treścią; pal licho ceny ale pier..nie się z biurokracją to jest dopiero wyzwanie :)

bercik napisał(-a):

* energia sloneczna dosc kosztowna instalacja - problemem jest ze system musi byc optymalizowany na najgorsze warunki - zime (czyli zapominamy o wydajnosci), natomiast bzdura sa skoki napiecia itp (porzadny system fotowoltaniczny dziala troche jak UPS typu Online), zaleta jest ze pominowszy instalacje mamy w zasadzie darmowa enegie ...

No właśnie, tyle że porządne ogniwo kosztuje zapewne kilka tysięcy PLN, więc nie jest to darmowa energia. Kilka lat musi się "spłacać", np. poprzez niższe rachunki za prąd z gniazdka - bo nie wierzę, że uda się całkowicie przejść na ogniwa fotoelektryczne. Mógłbyś pokryć nimi cały dach, a i tak nie uda się zaspokoić całego zapotrzebowania (oświetlenie, lodówka, pralka itp.) przez cały rok. O kosztach nie wspomnę ale chyba nikt nie pokryje dachu panelami za kilka tys. żeby zasilać tylko komputer :)

Poza tym akurat ta awaria miała miejsce zimą, czyli w momencie najmniejszej efektywności ogniwa (bardzo krótki dzień).

bercik napisał(-a):

....
pozatym jezeli mieszka sie w rejonie czesto dotykanym brakiem pradu to IMHO wydanie nawet tych 3k na agregat i zapewnienie sobie konfortu posiadania zasilania gdy enegretyka nie moze go przywrocic przez wiele dni jest oplacalne (ale to zalezy od tego co kto ceni)

No chyba że byłoby możliwe ściągnąć z energetyki odszkodowanie. Ale jakiś czas temu "Wyborcza" pisała, jaką procedurę przyjął Enion: niech ludzie piszą, jak napiszą do Enion Energia, to trzeba odesłać do Enion Sieci, jak napiszą do Sieci - odesłać do Energii :)

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2010-03-27 14:04:29)

Dzięki za informacje.

@ippo76:

Małe wyjaśnienie - mnie interesuje tylko zasilanie lapka - ewentualnie lapka+routera, ostatecznie lapek+router+TV (ale to naprawdę w ostateczności - w końcu TV można mieć i na lapku z odpowiednią kartą TV na USB) - póki co nie ma raczej mowy o instalacji która zastąpiła by prąd w gniazdku - chociaż gdyby zrobić hybrydę - czyli słoneczko+wiatr - to kto wie... tak czy siak nie o tym mowa w tym temacie ;]

Co do reszty, @bercik: z tą ceną agregatu to podałeś coś bardzo optymistycznie - zakładając nawet że zużywamy 100% wytworzonego prądu -  to mi raczej wychodzi że prąd agregatowy jest z 10X droższy od tego z gniazdka - przykładowo, podczas wspomnianej zimy w mojej miejscowości niektórzy ludzi zaopatrzyli się w agregaty (na szczęście ja nie musiałem się w to bawić) i niestety spalanie 1-2 litrów na godzinę to była norma, zdaje się że mieli agregaty na olej napędowy - ale i tak jest to: 1l*4.0zł*8h=32zł na dzień przy użytkowaniu tylko po parę godzin. Przykładowo moje rachunki za prąd za 2 miesiące to 250 zł - tak więc różnica jest ogromna ;] takie coś oczywiście może wchodzić w grę jako rozwiązanie "last resort", ale póki co rozglądam się za innymi, tańszymi (w użytkowaniu) rozwiązaniami :]

Co do wiatru:
Jednej rzeczy nie rozumiem - w końcu jak postawimy sobie wiatrak to możemy z niego normalnie korzystać, czy najpierw musimy sprzedać NASZ prąd energetykom, a potem go "odkupić"?

Co do słońca:
Takie coś co podał @andreq jest najbardziej interesujące - przy czym jakbym miał zakładać to raczej panele 200 lub więcej watowe+ sporo jak najpojemniejszych żelówek - perfekcyjnie, panale musiały by być tak mocne aby zasilać lapka i lądować baterie w tym samym czasie i tutaj kolejne pytanko:

Może ma ktoś info ile można wyciągnąć z takiego panelu 100W w zimę w pochmurny dzień przy temperaturze -20 stopni Celsjusza? (czyli warunki najgorsze z możliwych jak na polską zimę)?

- wiatrak - pomyłka. na budowę wiatraka musisz mieć pozwolenie z gminy i musisz meldować się w zakładzie energetycznym. umowę podpisujesz na sprzedawanie, ale niczego nie sprzedajesz - ot, taki wymóg formalny. kłopotliwa konserwacja, prąd tylko wtedy, gdy jest wiatr.

- solary - mogą byc, tylko co kilka lat trzeba wymieniać akumulatory. prawie bezobslugowe. pamiętaj o zakupie falownika (od biedy może być taka samochodowa przetworniczka 12 na 230 V)

- agregat - najtańszy, tylko trzeba dolewać drogie paliwo. można wymyślić jakiś układ samostartu to również będzie prawie bezobsługowy ;) trochę hałasuje.

@marg1:

Jako osoba uzależniona od internetu, informacji, C++, QT i Debian stwierdzam że dla mnie Lapek/Komp to już nie respirator a POWIETRZE ;p

A tak na serio - czy warto? Może nie do końca jeżeli chodzi o opłacalność ze strony kaski - ale z drugiej strony, możliwość zasilania ze słońca byłaby bardzo dobrą alternatywą dla wszystkich pracujących na kompach którzy MUSZĄ mieć zasilanie i dostęp do netu. Po wydarzeniach ostatniej zimy, naprawdę miałem obawy żeby tylko coś się niem stało bo Enion przyjechałby pewnie za miesiąc od zgłoszenia, albo naprawiałby miesiąc. Stąd pomysł, do tego oczywiście doszła sama chęć przetestowania takiego wynalazku - ale na to pewnie przyjdzie poczekać parę latek.

Swoją drogą może przy okazji zapytam o coś pośrednio powiązanego...

W trakcie ostatniej zimy miałem taki oto epizod że na dachu mojego domu zebrała się warstwa lód-śnieg-lód-śnieg (grubość "na oko" jakieś 30 cm), która to jednego dnia zaczęła zjeżdżać - naprawdę "fajny" efekt - patrzę na rynny a tu trzask i warstwa wystaje o 2 cm dalej, za chwilę następny trzask i kolejne 2cm i tak dalej aż doszło do oderwania takiego około 30 cm kawałka który niestety spadał wprost na linie doprowadzającą prąd do mojej chatki. Na szczęście prąd jest doprowadzany poprzez jeden gruby zwój kabli w izolacji dzięki czemu nic się nie stało - ale za każdym takim spadnięciem słup energetyczny dostawał drgawek a z kabli sąsiada (tutaj stara instalacja z kilkoma rozdzielonymi kabelkami bez izolacji) leciały iskry, miałem realne obawy że któreś z tych szturchnięć może wyrwać/złamać słup elektryczny. Od tamtej pory zastanawiam się - gdyby lód zsuwający się z dachu mojego domu (2 piętrowy budynek) naprawdę wyrwał/złamał/uszkodził słup - czy musiałbym płacić za jego naprawę? Z jednej strony można powiedzieć że lód powinien być usuwany - ale konia z rzędem temu kto wejdzie na w pełni zamarznięty dach nachylony pod kątem 45 stopni i zrzuci to cholerstwo - z drugiej panowie elektrycy dokonali odbioru technicznego budynku, nie zwracając uwagi na to ze kabel zasilający jest podpięty tuż pod spadem dachowym, a nie z boku takiego spadu - co wyeliminowało by problem (i tak jest w większości budynków na mojej ulicy). Kto za takie coś odpowiada ja czy oni?

Enion nie zapłaci. Wyraźnie to powiedzieli, zdarzenie losowe.
Teraz cytat z narady sztabu kryzysowego u nas. Szef gorlickiego Enionu ma trzy procesy sądowe za wycinkę drzew grożących zerwaniem linii. Przepisy w tym kraju mamy takie, że leśniczy ma rację i energetyka też. Popieprzone.

Nikt niczego nie zapłaci, bo to była pogoda siła wyższa - można się jedynie jeszcze cieszyć, że mieli pieniądze, aby usuwać te awarie...

ippo76 napisał(-a):

... Daj spokój, przecież to monopoliści i to najgorszego sortu, bo państwowi.

Wybacz - Enion, Enea to firmy prywatne. Nie ma w nich nawet 1% udziałów Skarbu Państwa.To że nie masz gwałtownych podwyżek zawdzięczasz URE

A to przepraszam, teraz grają w tej samej lidze, co TP S.A. :)

Bodzio, państwowe firmy też podnoszą ceny. A większego dziadostwa niż PKP czy Poczta Polska trudno szukać, bo od TP S.A.  przynajmniej można uciec...

...od enionu chyba nie?

Poza tym - chyba się mylisz w sprawie struktury własnościowej - bezpośrednio do skarbu państwa należy 13,5 % akcji enionu, reszta należy do... państwowego tauronu. To, że firma działa w formie spółki nie przesądza o strukturze własnościowej. Kiedyś były/są (?) takie dziwolągi, jak jednoosobowe spółki skarbu państwa, gdzie państwo miało 100% akcji, a Walnym Zgromadzeniem Akcjonariuszy był/jest Minister Skarbu.

Najgorszym przekleństwem dla tego kraju jest to, że we wszystkich ważnych dziedzinach, jak komunikacja, telekomunikacja, energetyka działają państwowe monopole, które się prywatyzuje, przez co stają się monopolami prywatnymi. I państwo robi to celowo, bo za sprzedaż monopolu dostaje więcej pieniędzy. Tak było z telekomuną - można było sprzedać całość za X albo podzielić dla dobra rynku (odbiorców) na 15 operatorów i sprzedawać oddzielnie...

źródło raz
źródło dwa

Przepraszam za OT i już kończę :)

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2010-03-27 22:12:15)

ippo76 napisał(-a):

źródło raz
źródło dwa

ee tam OT :)
z tego wynika wniosek że:
- albo gorlicki przedstawiciel Enionu na spotkaniu w Starostwie pieprzył głupoty
- albo myli się minister
wniosek - mamy burdel w kraju.
Ps. dlaczego w ostatnim aneksie do umowy z Enionu dostałem info na piśmie, że Tauron to tylko logo Enionu ??
Dobra, odjechaliśmy od tematu zasilania laptopa :P