Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2009-04-10 11:26:49

  az - debianlover

az
debianlover
Zarejestrowany: 2009-01-23

siec elektryczna jako lan

laczyl ktos moze sobie tak kompy w domu?
przklad
http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_ind/obsluga_klienta … trada_tp/lpg/
bo to by byla dla mnie dobra alternatywa, bo narazie mam serwer po wifi, wiec mialbym wieksza stabilnosc i przepustowosc
a przy okazji jak z bezpieczenstwem tego jest? skad to wie gdzie sie moj "lokal" konczy i jest mieszkanie kogos innego?


Debian everywhere

Offline

 

#2  2009-04-10 12:58:06

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: siec elektryczna jako lan

az napisał(-a):

laczyl ktos moze sobie tak kompy w domu?
przklad
http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_ind/obsluga_klienta … trada_tp/lpg/
bo to by byla dla mnie dobra alternatywa, bo narazie mam serwer po wifi, wiec mialbym wieksza stabilnosc i przepustowosc

Nie będziesz miał. Po co podajesz linka, poruszasz temat a sam nawet tego nie przeczytałeś.

az napisał(-a):

a przy okazji jak z bezpieczenstwem tego jest? skad to wie gdzie sie moj "lokal" konczy i jest mieszkanie kogos innego?

j/w - jasno jest napisane, że wynalazek działa w obrębie jednej fazy. ("działające w obrębie lokalu pojedynczej instalacji elektrycznej (w ramach "jednej fazy") czyli nie jest możliwe wykorzystanie go do połączenia np. sieci osiedlowych ")


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#3  2009-04-10 13:31:55

  bercik - Moderator Mamut

bercik
Moderator Mamut
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006-09-23
Serwis

Re: siec elektryczna jako lan

ale jedna faza != lokal ... wiec jezli sa 2 lokale majace podlaczenie 3 fazowe lub znajdujace sie na jednej fazie to powinno dzialac (oczywiscie przy zalozeniu ze odleglosc po kablu elektrycznym pomiedzy nimi nie jest za duza i nie sa odseparowane jakimis transormatorami itp ...)

BTW po tych kilowoltowych tez by sie dalo ale troche wiekszym uzadzeniem
http://www.opcode.eu.org/photo/technical/muzeum_energetyki_jeleniogorskiej/telefonia_energetyczna_2.jpg
(to akurat wysyla telefon poprzez linie 220kV)

Ostatnio edytowany przez bercik (2009-04-10 13:32:42)


"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Offline

 

#4  2009-04-10 17:35:19

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: siec elektryczna jako lan

bercik napisał(-a):

ale jedna faza != lokal ... wiec jezli sa 2 lokale majace podlaczenie 3 fazowe lub znajdujace sie na jednej fazie to powinno dzialac (oczywiscie przy zalozeniu ze odleglosc po kablu elektrycznym pomiedzy nimi nie jest za duza i nie sa odseparowane jakimis transormatorami itp ...)

Masz rację. Co nie zmienia faktu że przeważnie będzie to jeden lokal ;)
Poza tym znając TePsy, efektywność tego urządzenia będzie sporo niższa od deklarowanych. Osobiście wolałbym się "poświęcić" i zrobić sieć na skrętce. Będzie szybsza, stabilniejsza, tańsza. I oszczędzi wiele nerwów ...


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#5  2009-04-10 21:34:37

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: siec elektryczna jako lan

pasqdnik napisał(-a):

Masz rację. Co nie zmienia faktu że przeważnie będzie to jeden lokal ;)

nie jestem pewien, czy licznik byłby w stanie wytłumić sygnał modulowany przez ten pierdolnik... może stare elektromagnetyczne liczniki z tarczą jeszcze tak, ale to trzeba by było sprawdzić. jeśli masz licznik elektroniczny, to on już w żaden sposób nie zmienia przechodzącego sygnału i tak se on zapiernicza po wszystkich sąsiadach, i jest wytłumiony dopiero na transformatorze. a do jednego trafo zwykle masz podłączoną całą wioskę albo kilka bloków mieszkalnych

bercik, fajne to ustrojstwo


linux regd. user #248790

Offline

 

#6  2009-04-11 11:29:26

  az - debianlover

az
debianlover
Zarejestrowany: 2009-01-23

Re: siec elektryczna jako lan

pasqdnik napisał(-a):

az napisał(-a):

laczyl ktos moze sobie tak kompy w domu?
przklad
http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_ind/obsluga_klienta … trada_tp/lpg/
bo to by byla dla mnie dobra alternatywa, bo narazie mam serwer po wifi, wiec mialbym wieksza stabilnosc i przepustowosc

Nie będziesz miał. Po co podajesz linka, poruszasz temat a sam nawet tego nie przeczytałeś.

A czemu nie? "serwer" mam w domu


Debian everywhere

Offline

 

#7  2009-04-11 11:42:02

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: siec elektryczna jako lan

Elektryk ze mnie średni ale posiłkując się wikipedią mamy:

Typically home-control power line communication devices operate by modulating in a carrier wave of between 20 and 200 kHz into the household wiring at the transmitter. The carrier is modulated by digital signals. Each receiver in the system has an address and can be individually commanded by the signals transmitted over the household wiring and decoded at the receiver. These devices may be either plugged into regular power outlets, or permanently wired in place. Since the carrier signal may propagate to nearby homes (or apartments) on the same distribution system, these control schemes have a "house address" that designates the owner.

Czyli na moje będzie to działać w jednym lokalu. To tak jak w sieciach wifi - znasz SSID i hasło (tutaj house address), możesz korzystać z sieci.

I jest też tak jak pisałem wcześniej o szczędzeniu nerwów:

here are many ways in which the communication signal may have error introduced into it. Interference, cross chatter, some active devices, and some passive devices all introduce noise or attenuation into the signal. When error becomes significant the devices controlled by the unreliable signal may fail, become inoperative, or operate in an undesirable fashion.

   1. Interference: Interference from nearby systems can cause signal degradation as the modem may not be able to determine a specific frequency among many signals in the same bandwidth.
   2. Signal Attenuation by Active Devices: Devices such as relays, transistors, and rectifiers create noise in their respective systems, increasing the likelihood of signal degradation.
   3. Signal Attenuation by Passive Devices: Transformers and DC-DC converters attenuate the input frequency signal almost completely. "Bypass" devices become necessary for the signal to be passed on to the receiving node. A bypass device may consist of three stages, a filter in series with a protection stage and coupler, placed in parallel with the passive device.

No cudo po prostu. Do użytku w warunkach idealnych i dla zapaleńców ;)


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#8  2009-04-11 12:04:20

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: siec elektryczna jako lan

pasqdnik napisał(-a):

Since the carrier signal may propagate to nearby homes (or apartments) on the same distribution system, these control schemes have a "house address" that designates the owner.

Czyli na moje będzie to działać w jednym lokalu. To tak jak w sieciach wifi - znasz SSID i hasło (tutaj house address), możesz korzystać z sieci.

no tak, chociaż twój sygnał wifi przechodzi do sąsiadów, i tak samo jest w przypadku tego "elektrycznego" modemu


linux regd. user #248790

Offline

 

#9  2009-04-11 12:33:38

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: siec elektryczna jako lan

az napisał(-a):

A czemu nie? "serwer" mam w domu

Bo napisane jest, że efektywna przepustowośc jest do 25 MB/s. Dodaj do tego 10 użytkowników i włącz odkurzacz. Powodzenia.


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#10  2009-04-11 13:36:20

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: siec elektryczna jako lan

obciążenie sieci energetycznej akurat nie ma tutaj znaczenia :] chociaż powiem ci, że znam sporo ludzi, którzy mają znacznie gorszy net niż te 25 MB/s podzielone na 10 userów i płaca za niego chore pieniądze


linux regd. user #248790

Offline

 

#11  2009-04-11 18:42:11

  djjanek - Użytkownik

djjanek
Użytkownik
Skąd: whereis
Zarejestrowany: 2007-11-15
Serwis

Re: siec elektryczna jako lan

Co do prędkości nie ma znaczenia czy włączysz odkurzacz czy pralkę ( to tak jak telefon by był zależny od korzystania z internetu)
Nie można wyjść poza licznik bo on filtruje.
Tak było jeszcze jakieś pół roku temu.
Według mnie to narazie dla sieci LAN żadna alternatywa.

Offline

 

#12  2009-04-12 00:06:46

  fnmirk - Redaktor

fnmirk
Redaktor
Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: siec elektryczna jako lan

Proponuję najpierw tak:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Modulacja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kana%C5%82_komunikacji
Z drugiego odnośnika możemy się dowiedzieć:

Aby komunikacja była pewna obie strony muszą wcześniej ustalić wspólny sposób przetwarzania informacji. Dla ludzi są to języki, a dla komputerów protokoły komunikacyjne. Zgodnie ze szczególną teorią względności żadna komunikacja nie może się odbywać szybciej niż z prędkością światła.

Aby przesłać jakieś dane konieczne jest ich zakodowanie w odpowiedniej formie pasującej do danego medium. Odbiorca może zrozumieć otrzymaną informację dopiero po jej zdekodowaniu. Jeżeli odbiorców jest wielu, to bardzo ważne jest właściwe adresowanie każdego komunikatu dzięki czemu wiadomości docierają do określonych odbiorców.

Offline

 

#13  2009-04-13 22:56:20

  az - debianlover

az
debianlover
Zarejestrowany: 2009-01-23

Re: siec elektryczna jako lan

i co z wiazku z tym :P? dalej nie wiem czy zmienic u siebie siec na taka, dodam ze to by laczylo tylko kompa z routerem


Debian everywhere

Offline

 

#14  2009-04-13 23:06:28

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: siec elektryczna jako lan

ja też nie wiem. czy ktoś wie?


linux regd. user #248790

Offline

 

#15  2009-04-14 00:03:04

  djjanek - Użytkownik

djjanek
Użytkownik
Skąd: whereis
Zarejestrowany: 2007-11-15
Serwis

Re: siec elektryczna jako lan

jakieś pół roku temu się orientowałem iż jeśli nie będziesz przechodził przez licznik jak i kabel nie ma więcej 200m, szybkość około 80Mb/s, koszt jednego wejścia w gniazdko urządzenia (podobnie jak karta sieciowa) 213 zł (np. router i komputer to koszt 416 zł) zachęca do dalszego działania to warto wejść w to.

Offline

 

#16  2009-04-14 13:22:04

  bercik - Moderator Mamut

bercik
Moderator Mamut
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006-09-23
Serwis

Re: siec elektryczna jako lan

a nie prosciej (i taniej) kupic kawalek skretki i zrobic normalna siec ... zlawsza ze jak piszesz wszystko wjednym lokalu ...

Ostatnio edytowany przez bercik (2009-04-14 13:22:29)


"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Offline

 

#17  2009-04-14 15:23:00

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: siec elektryczna jako lan

az napisał(-a):

i co z wiazku z tym :P? dalej nie wiem czy zmienic u siebie siec na taka, dodam ze to by laczylo tylko kompa z routerem

Jak masz za duzo pieniędzy i cierpliwości to zmieniaj. Później poprosimy o relację.

rychu napisał(-a):

obciążenie sieci energetycznej akurat nie ma tutaj znaczenia :]

Eee no, to ja wiem. Ale fajnie by było gdyby np taki odkurzacz/pralka/zmywarka destabilizowała pracę sieci.:D:D Chociaż kto wie ...

djjanek napisał(-a):

Nie można wyjść poza licznik bo on filtruje. Tak było jeszcze jakieś pół roku temu.

Mój nie filtruje. Przynajmniej gdy szukałem kabli sondą indukcyjną to puszczał wszystko we dwie strony.

bercik napisał(-a):

a nie prosciej (i taniej) kupic kawalek skretki i zrobic normalna siec ... zlawsza ze jak piszesz wszystko wjednym lokalu ...

No pewnie że prościej i taniej. 2 karty sieciowe i switch kosztują mniej niż połowa jednego z tych śmiesznych urządzeń.


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#18  2009-04-14 21:13:33

  fnmirk - Redaktor

fnmirk
Redaktor
Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: siec elektryczna jako lan

pasqdnik napisał(-a):

Ale fajnie by było gdyby np taki odkurzacz/pralka/zmywarka destabilizowała pracę sieci.:D:D Chociaż kto wie

Jak usuniesz filtry przeciwzakłóceniowe z tych urządzeń to zakłócisz taką sieć porządnie (nawet na innej fazie) czy w całym bloku.

pasqdnik napisał(-a):

Przynajmniej gdy szukałem kabli sondą indukcyjną to puszczał wszystko we dwie strony.

W taki sposób nie sprawdzisz czy coś wychodzi czy nie. Sprawdzasz indukcyjność przewodów, a ta jest niezależna od licznika.

Offline

 

#19  2009-04-14 23:43:05

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: siec elektryczna jako lan

fnmirk napisał(-a):

pasqdnik napisał(-a):

Przynajmniej gdy szukałem kabli sondą indukcyjną to puszczał wszystko we dwie strony.

W taki sposób nie sprawdzisz czy coś wychodzi czy nie. Sprawdzasz indukcyjność przewodów, a ta jest niezależna od licznika.

Pisałem już, że elektryk ze mnie średni, ale szukacz par przewodów (in. sonda indukcyjna) to urządzonko modulujące sygnał na jakiejś tam częstotliwości. Tak samo jak opisane wyżej zabawki. Chyba że licznik filtruje określone częstotliwości - w co śmiem wątpić.


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#20  2009-04-15 00:44:48

  fnmirk - Redaktor

fnmirk
Redaktor
Zarejestrowany: 2008-02-19

Re: siec elektryczna jako lan

pasqdnik, ta Twoja sonda to nic innego jak generator o określonej częstotliwości.  Elementem ,,przestrajanym'' tego generatora jest jakaś indukcyjność (cewka). Jeżeli generator ten jest w stanie włączenia to w głośniczku (słuchawkach) jest słyszalny określony dźwięk (lub cisza). Jeżeli indukcyjność generatora zakłócimy inną indukcyjnością (np. przewodów pod napięciem) to w słuchawkach słyszymy inną częstotliwość dźwięku lub pojawia się dźwięk. Ten pomiar nie ma nic wspólnego z przesyłaniem dodatkowego sygnału przez sieć elektryczną.
Czy przez sieć elektryczną jest przesyłany jakiś sygnał modulujący to najprościej można sprawdzić z pomocą czułego oscyloskopu wyposażonego w odpowiednią sondę. I tak nie stwierdzisz czy to jest sygnał zakłócający wynikający z harmonicznych jak nie będziesz wiedział jak dobrać ustawienia urządzenia pomiarowego.
Może to coś jeszcze przybliży:
http://pl.wikipedia.org/wiki/HomePlug
http://www.homeplug.org/kshowcase/view/view_item/89 … 330805e181799
http://www.homeplug.org/kshowcase/view/catalogs_by_ … fff09b297974d
http://www.homeplug.org/kshowcase/view/view_item/89 … 6o8wkAsK5RyPQ

Według mnie obecne liczniki nie mają tu nic do blokowania czy przepuszczania.

Offline

 

#21  2009-04-15 07:22:31

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: siec elektryczna jako lan

Heh. Dzięki.


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#22  2009-05-05 11:46:08

  peadyr - Użytkownik

peadyr
Użytkownik
Skąd: Chełmno
Zarejestrowany: 2008-05-26

Re: siec elektryczna jako lan

Cześć.
Miałem kiedyś do czynienia z taka siecią. Jakieś 4-5 lat temu mieszkałem u kumpla, który pisał magisterkę o takich sieciach. Modemy ściągał ze Słowacji wtedy i w obrębie mieszkania działało toto całkiem nieźle jako lan ... ale do czasu. Po podłączeniu do prądu jakiegoś "mocniejszego" urządzenia (odkurzacza, opiekacza, kuchenki) sieć działała bardzo niestabilnie, dodam że miało to miejsce również po włączeniu tych urządzeń u sąsiadów sieć też siadała, ale już nie tak mocno. Ogólnie z tego co pamiętam to wydajność i stabilność zależała mocno od:
- obciążenia sieci (lub bardziej przez zakłócenia, nie wiem słaby się znam),
- jakości instalacji elektrycznej.
Co do zasięgu to ograniczały go dopiero transformatory.

Ogólnie nie polecam - lepiej zaoszczędzić kasy i nerwów i położyć skrętkę, albo porządnie zestawić wifi (DOBRY punkt dostępowy, karty sieciowe i ewentualnie mocniejsze antenki niż standardowe - nadal będzie taniej).

Offline

 

#23  2009-05-06 11:27:46

  Robot_ - Członek DUG

Robot_
Członek DUG
Skąd: Zabrzeg
Zarejestrowany: 2006-07-04

Re: siec elektryczna jako lan

Pisałem magisterkę z domów inteligentnych i transmisja przez sieć elektryczną była jednym z pomysłów.
Odpadła z kilku powodów:
1. Dość drogie urządzenia i duże.
2. Całość mało odporna na urządzenia o charakterze indukcyjnym oraz wszelkie iskrzenia.
3. Całość działa jak antena i syf w domu robi się straszny.
4. Praca tylko na jednej fazie. ( W dobrze wykonanej instalacji mamy kilkanaście niezależnych obwodów).
5. Lepiej kupić kawałek skrętki i switch.

Na allegro dwa liveplugi tp kosztują 170 zł.
Dwie karty sieciowe bezprzewodowe na PCI kosztują około 120-130 zł.
Metr skrętki to koło 1,10-1,30 mb.

Jeśli ktoś lubi eksperymenty to proszę bardzo, ale moim zdaniem cała technologia jest do d.... i niewarta swojej ceny.


Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)