Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2018-03-07 16:51:54

  Novi-cjusz - Użytkownik

Novi-cjusz
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-03-05

Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

Zakladam ze mam serwer baze danych, serwer dedykowanny ze strona www w LAN.
Chce miec bezpieczny dostep w celu korzystania i modyfikacji/edycji danych.
Jak sie najbezpieczniej polaczyc, zeby nikt inny nie byl w stanie zdemolowac moich danych ?
Naczytalem sie o: brama, tunele VPN.
Czytam i widze, ze jest wiele sposobow, ktos podpowie najbezpieczniejsze rozwiazanie ?
Pozdro.

Ostatnio edytowany przez Novi-cjusz (2018-03-07 16:52:36)


------------------------------------------------------------------------------------
"Inveniam viam aut faciam" : I will either find a way, or I shall make one
"Złoto to pieniądz królów, srebro to pieniądz dżentelmenów, barter to pieniądz chłopów ale dług to pieniądz niewolników."

Offline

 

#2  2018-03-07 18:44:59

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

Brama? Możesz rozwinąć?

Ja bym stawiał na niestandardowe porty i trudne hasła i klucze/certyfikaty


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#3  2018-03-07 19:11:20

  Novi-cjusz - Użytkownik

Novi-cjusz
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-03-05

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

Nie mam co rozwijac, bo to jest tylko szukanie najbezpieczniejszego rozwiazania.
Czytam i czytam ale materialu jest  nie do przerobienia, dlatego pytam ludzi z doswiadczeniem.
Powtarzam pytanie, jezeli masz w LAN:
- dane np bazy danych
- aplikacje
- komputery
- serwer www
jak najbezpieczniej polaczyc sie z zewnatrz z LAN-em aby miec dostep do wszystkiego i co najwazniejsze zeby nikt inny bez mojej akredytacji nie mogl wejsc do LAN ?
Na poziomie korpo.

Ps. Nie oczekuje szczegolowego tutoriala tylko wskazania kierunku, a dalej bede sam.


------------------------------------------------------------------------------------
"Inveniam viam aut faciam" : I will either find a way, or I shall make one
"Złoto to pieniądz królów, srebro to pieniądz dżentelmenów, barter to pieniądz chłopów ale dług to pieniądz niewolników."

Offline

 

#4  2018-03-07 20:42:15

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

No to jest zupełnie inne pytanie niż na początku.

IPsec jest rozwiązaniem twojego problemu.

Oczywiście cały dostęp z zewnątrz ograniczasz do niezbędnego minimum.


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#5  2018-03-07 20:55:46

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

urbinek napisał(-a):

No to jest zupełnie inne pytanie niż na początku.

IPsec jest rozwiązaniem twojego problemu.

Oczywiście cały dostęp z zewnątrz ograniczasz do niezbędnego minimum.

Żarty się Waćpana trzymają.

Ipsec, zwłaszcza za NAT...

Faktycznie sprawa wygląda następująco:
1. OpenSSH - z kluczami autoryzacji.
2. OpenVPN  - klucze x509+klucz statyczny.
3...
4...
5...
Szkoda czasu kombinować dalej.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#6  2018-03-07 21:03:53

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

I czemu żarty? 

OpenSSH do bazy danych?

OpenVPN ssie bo jest bardzo niewydajny

Jacekalex napisał(-a):

Ipsec, zwłaszcza za NAT...

Skąd wiesz, że ma nat ? Zresztą o NAT-T słyszał ?

Ostatnio edytowany przez urbinek (2018-03-07 21:07:28)


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#7  2018-03-07 21:09:45

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

urbinek napisał(-a):

I czemu żarty? 

OpenSSH do bazy danych?

OpenVPN ssie bo jest bardzo niewydajny

Oczywiście, ze OpenSSH do DB.

Jak nie wierzysz, to zajrzyj do dokumentacji Mysqla i Postgresa w kontekście "secure connections" dla połączeń czy replikacji.

No chyba że osobiście usunąłeś z OpenSSH opcję przekierowania portu czy tunele.

Co do "czemu żarty" to wystaw sobie serwer Ipsec i połącz się do niego z sieci LTE np Playa czy Orange, zamiast się dziwić.

I wiem o NAT-T i ipsec-passthrough, ale wiem, jaka z tym jest gimnastyka, i jakie to jest "stabilne" w rożnych dziwnych sieciach.

OpenVPN ssie? pewnie dlatego, ze sterownik TUN w Linuxie pozwala ustawić tylko 10Mbit, żeby przestawić go na 100Mbit potrzebna jest specjalna łatka na kernel po obu stronach tunelu.

W każdym razie do połączenia z bazą Mysqla czy Postgresa 10Mbit spokojne wystarczy.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2018-03-07 21:17:01)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#8  2018-03-07 21:20:30

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

Robiłem to nie raz i nie dwa, konfiguracja nazywa się RoadWarrior i działa jak marzenie. Może masz za małe doświadczenie w tym temacie, że tak agresywnie do tego podchodzisz?


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#9  2018-03-07 21:34:54

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

urbinek napisał(-a):

Robiłem to nie raz i nie dwa, konfiguracja nazywa się RoadWarrior i działa jak marzenie. Może masz za małe doświadczenie w tym temacie, że tak agresywnie do tego podchodzisz?

Oczywiście ze działa, nić inne go nie twierdzę.

Ale jeszcze nie widziałem serwera, do którego ponad SSH coś byłoby jeszcze potrzebne.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#10  2018-03-07 22:00:36

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

A jeśli masz wiele maszyn, aplikacji, usług... ?

Novi-cjusz napisał(-a):

- dane np bazy danych
- aplikacje
- komputery
- serwer www

Nie wyobrażam sobie zestawiania pierdyliona tuneli SSH do każdej maszyny osobno. I tak wiem, jedna maszyna może forwardować pakiety dalej znów jest to klepanie konfiguracji per port, per maszyna, per połączenie...

Co więcej jeśli łączysz się per nazwy domenowe

Novi-cjusz napisał(-a):

Na poziomie korpo.

to ciężko o zrobienie dwóch profili w klientach do baz czy innych aplikacji dla połączeń z LAN i WAN, no chyba, że da się to ogarnąć inaczej niż rzeźbieniem polityk na FW :) tylko po to, zeby mieć minimalistyczny tunel OpenSSH, w IPsec łączysz się jak lokalnie.


Jeśli już miałbym robić cos innego to OpenVPN ale jak piszesz - znowu rzeźbienie w kernelu z obu stron i już nie jest tak różowo. Na IPsec zamykam interfejsy...

IPsec jest bardziej elegancki i ihmo prostszy w obsłudze. IKE v2 masz wbudowanego w systemy Windows, Mac


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#11  2018-03-07 22:08:04

  hi - Zbanowany

hi
Zbanowany
Zarejestrowany: 2016-03-24

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

urbinek napisał(-a):

OpenVPN ssie bo jest bardzo niewydajny

hmm... mógłbyś to rozwinąć?


"Są drogi, którymi nie należy podążać, armie, których nie należy atakować, fortece, których nie należy oblegać, terytoria, o które nie należy walczyć, zarządzenia, których nie należy wykonywać" Sun Tzu

Offline

 

#12  2018-03-07 22:22:07

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

Jacekalex napisał(-a):

OpenVPN ssie? pewnie dlatego, ze sterownik TUN w Linuxie pozwala ustawić tylko 10Mbit, żeby przestawić go na 100Mbit potrzebna jest specjalna łatka na kernel po obu stronach tunelu.

Mniej więcej to.

Do tego

Jacekalex napisał(-a):

W każdym razie do połączenia z bazą Mysqla czy Postgresa 10Mbit spokojne wystarczy.

Do backupu offsite też :)? (W rozsądnym czasie)

JEŚLI mówimy o 2 maszynach linuksowych, gdzie MOŻEMY sobie pozwolić na łatanie kernela to nie widzę problemu.

Ale w przypadku kombinacji klienta (czy klientów) na windows/linux/mac z jakimiś pudełkami typu mikrotik, fortigate, stormshield, palo alto czy cisco zaczynają się schody.

Najwydajniejsze, najbardziej uniwersalne rozwiązanie jakie znam to IPsec client-2-stie i szczerze mówiąc - biorąc pod uwagę założenia z 3 postu było by najprostsze.


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#13  2018-03-07 22:54:01

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

Miedzy systemami wolnymi na licencjach BSD czy GNU, a systemami różnych kopro zawsze są schody.
Każda korpo marzy o monopolu, każda chce panować na światem.
Dlatego Qualcomm czy Mediatek robią stery na poszczególne wersje Andka ale NIE NA LINUXA, dlatego zawsze są gimnastyki, żeby Outlook gadał z Dovecotem,
i dlatego ciężkie miliony zawsze będą szyły na różne "integracje systemów".

W każdym razie jeżeli masz jeden port otwarty na serwerze i połączenie klient-serwer, to jest dużo prostsze połączenie, aniżeli strony lewej  i prawej, jak w Ipsec.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#14  2018-03-07 23:34:15

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: Najbezpieczniejszy sposob dostepu do LAN z zewnatrz ?

Chyba, że używasz mode-conf. Wtedy w kliencie podajesz IP serwera, się autoryzujesz i bangla.

No i fakt, IPsec wymaga 2 portów i protokół esp to juz mniej minimalistycznie niz OpenSSH/VPN ;)


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Możesz wyłączyć AdBlock — tu nie ma reklam ;-)